Autor Thema: Wien - Neue Anzeigen gegen EKZ Millennium Tower  (Gelesen 3941 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

admin

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 5549
    • Profil anzeigen
    • E-Mail
Wien - Neue Anzeigen gegen EKZ Millennium Tower
« am: November 07, 2010, 11:51:15 Vormittag »


Ab sofort,

Aktion scharf,

gegen alle Einkaufszentren in Österreich!

Anzeigen bitte an: http://rauchersheriff.at/anzeigen/anzeigen.html



Von: krebspatient-krebsforum [mailto:krebspatient-krebsforum@utanet.at]
Gesendet: Sonntag, 03. Oktober 2010 18:04
An: 'post@mba200.magwien.gv.at'; 'oliver.birbaumer@wien.gv.at'; 'hannes.derfler@wien.gv.at'; 'michael.haeupl@wien.gv.at'; 'sonja.wehsely@ggs.wien.gv.at'; 'sch@mds.magwien.gv.at'; 'Harald.Kaltenboeck@wien.gv.at'; 'christine.marek@oevp-wien.at'; 'Ingrid.korosec@wien.oevp.at'; 'maria.vassilakou@gruene.at'; 'sigrid.pilz@gruene.at'
Cc: 'heinz.fischer@hofburg.at'; 'alois.stoeger@bmg.gv.at'; 'vaa@volksanw.gv.at'; 'barbara.prammer@parlament.gv.at'; 'werner.faymann@bka.gv.at'; 'josef.proell@bmf.gv.at'; 'eva.glawischnig-piesczek@gruene.at'; 'franz.pietsch@bmg.gv.at'; 'laszlo.andor@ec.europa.eu'; 'john.dalli@ec.europa.eu'; 'lh.proell@noel.gv.at'; 'martin.preineder@parlament.gv.at'; 'kontakt@krebsforum.at'
Betreff: 1200 WIEN, EKZ - Millennium, Teil 9! Weiterleitung von zig Anzeigen - eines teils von vielen hunderten NEUEN Anzeigen seit 1.8.2010! Landes-/Bundesweit andauernd Verstöße gegen das Rauchverbot!
Wichtigkeit: Hoch


Wien 20. Bezirk, Einkaufszentrum Millennium-Tower!


Sehr geehrter Herr Bezirksamtsleiter Mag. Birbaumer, Öffentlichkeitssprecher aller Wiener Magistrate,

DAS ist aber jetzt schon Ihr Rayon, oder?
Wie oft wurden diese Lokale, in „Ihrem“ Millennium, insgesamt schon angezeigt?
Was haben Sie z. B. mit den zig Anzeigen, weitergeleitet am 27.5.10, gemacht? Entsorgt, oder lt. Erlass von BM. Stöger an ihn geschickt (kein Strafbescheid?)?
Warum haben Sie nicht laut Gewerbeordnung bei der 3. Bestrafung die Einziehung der Konzession durchgeführt, wenn es um Leben oder Tod geht?
Wer hat Sie / Ihre Beamten dabei gedrängt (genötigt?), innerhalb von 21 Monaten weder die Wirte noch den Centerbetreiber empfindlich zu strafen
bzw. regelmäßig lt. § 25 VSG Nachschau zu halten?
Und Sie wundern sich, wenn die Nichtraucher bei Interviews von Verdacht auf Amtsmissbrauch sprechen? Oder Lobbyismus? Fall für den Volksanwalt? Fall für den Bürgeranwalt? Fall für die KSTA?


Sehr geehrte Damen und Herren!

Nun wurden auch unten genannte Lokale / Gebäude „nochmals besucht“. Der Nichtraucherschutz wird hier weiterhin nicht eingehalten, das bisherige Gesetz hat offensichtlich versagt! Diese Lokale verstoßen damit vermutlich wiederholt oder sogar dauerhaft gegen das Tabakgesetz.

Wir fordern daher ein sofortiges Rauchverbot in allen Lokalen!

Wir empfinden es als unzumutbar, dass man die Opfer des Tabakrauches weiterhin zwingt, durch Anzeigen selbst für saubere Luft zu sorgen. Diese werden so dem Zorn der Wirte und der Raucher ausgesetzt; auch etliche Gewaltdelikte sind bei den Staatsanwaltschaften anhängig. Anzeiger müssen oft einen unnötigen bürokratischen Aufwand auf sich nehmen (bei Rückfragen müssen die meisten Zeugen einen etwa einstündigen Amtsweg in Kauf nehmen; als Zeuge beim UVS geht ein halber Tag verloren). Die Politiker und die WKO haben uns einen funktionierenden Nichtraucherschutz zugesagt. Rund zehntausend Anzeigen erwiesen sich trotzdem als weitgehend wirkungslos.
Deshalb fordern wir Sie auf dafür zu sorgen, dass diese Lokale sofort rauchfrei werden und – mittels Nachkontrollen festgestellt wird (§ 25 VSG etc.) – dass dies so bleibt! Weiters fordern wir die Behörde auf, als Umsetzung des Erlasses von BM. Stöger Juni 2010, mit dem dritten Strafbescheid den Entzug der Konzession einzuleiten. Das wissen die Gastronomen aus Zusendungen der WKO und Vermerken auf der WKO-Homepage. Schließlich sind die verantwortlichen Politiker und Gastronomievertreter seit über 21 Monaten überzeugt, dass dieses Gesetz ausreichend ist.

Wir denken, dass man Nichtraucher um einen funktionierenden Nichtraucherschutz betrogen hat. Deshalb sterben in Österreich jährlich etwa 1000 Passivraucher vorzeitig, deshalb leidet das Gastronomiepersonal noch immer, deshalb werden Lokalgäste – durch Falschkennzeichnungen und nicht räumlichen Trennungen - mit dem tödlichen Tabakrauch zwangsbeglückt, deshalb beginnen bereits Kinder und Jugendliche mit dem Rauchen ab 10 Jahren, deshalb werden diese  süchtig und krank, deshalb sterben etwa 11.000 Raucher vorzeitig.
Wir weisen auch darauf hin, dass die Lokalbesitzer die sich an das Gesetz halten unter der momentanen Situation leiden.
Wenn benachbarte Wirte das Rauchen illegal erlauben, dann führt die Wettbewerbsverzerrung  zu Einnahmeverlusten bei den gesetzeskonformen Wirten.
Mehrere Meldungen / Anzeigen kamen von Wirten, da sie keine andere Möglichkeit sehen sich gegen die Gesetzesverstöße ihrer Nachbarn zu wehren.

Ändern Sie endlich das Gesetz

Schaffen Sie ein generelles Rauchverbot; die gesetzliche Raumtrennung findet zu 80 % nicht statt!
Lassen Sie endlich die Einhaltung des Gesetzes durch die Behörden konsequent kontrollieren und lassen sie Nachkontrollen durchführen.
Sorgen Sie dafür, dass Verstöße unverzüglich und als Einzeldelikt geahndet werden.
Führen Sie den Entzug der Konzession durch, wie es die Gewerbeordnung vorsieht.
Setzen Sie Ihre Ankündigung um und entziehen Sie Trafikanten die Konzession, wenn sie Zigaretten an unter 16-jährige verkaufen. Machen Sie Testkäufe wie wir.
Sorgen Sie für ein Ende der Wettbewerbsverzerrung durch generell rauchfreie Lokale!
Stellen Sie den Schutz der Anzeiger gegenüber dem Angezeigten her (keine Aushändigung der Anzeige bei Akteinsicht!)!
Sorgen Sie sofort dafür, dass Kinder und Jugendliche bis 18 Jahren keinen Zutritt zu Raucherlokalen und Raucherlounges haben!
Verlangen Sie dafür auch die Unterstützung anderer Regierungsvertreter.
Setzen Sie sich endlich aktiv für ein generelles Rauchverbot in allen Lokalen und öffentlichen Gebäuden ein!

Es wird ausdrücklich darauf hingewiesen, dass in anderen Orten u. a. auch die Beamten der Sanitätsabteilung von sich aus Kontrollen zum Nichtraucherschutz durchführen! Ebenso erfolgen dort ca. 4 Wochen nach Rechtskraft des Strafbescheides Nachkontrollen!

Jeder Dritte erkrankt an Krebs, jeder Vierte stirbt daran vorzeitig. Tabakrauch hat Schuld an 40 % aller Krebserkrankungen, sowie Erkrankungen des Ungeborenen, Asthma, Allergien, Diabetes, Herzinfarkt, Schlaganfall, COPD, Raucherbein, etc.!

Frage: Liegt den hiesigen verantwortlichen Politikern auch in Wahlzeiten nichts an der Gesundheit und dem Überleben der Wienerinnen und Wiener? Es scheint, es ist das „Kopf-in-den-Sand-stecken“ vorsätzlich, bei jährlich 35.000 Krebsneuerkrankungen, 11.000 Rauchertoten, mehr als 1000 Passivrauchtoten, zehntausenden Schwerstkranken, da man sich so gar nicht um die Exekution des Tabakgesetzes hält?

Mit freundlichen Grüßen aus Tirol

Dietmar Erlacher, Krebspatient

            
                              K f K
      Verein Krebspatienten für Krebspatienten
    Netzwerk Onkologischer Selbsthilfegruppen
                           Österreich
   Wien, St. Pölten, Linz, Salzburg, Innsbruck, Graz
Initiative Rauchfreie Gaststätten www.sis.info
     Zentrale: 1220 Wien, Steigenteschg. 13-1-46
 Krebs-Hotline 9 bis 21 Uhr:  0650-577-2395
   kontakt@krebspatient.at  www.krebsforum.at
         Dietmar Erlacher, Bundesobmann
     Spenden: BAWAG, BLZ. 18.190, 910016350      
 

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Landeshauptleute, Nationalratsvorsitzende, Bundesratsvorsitzender, Leiter der Landeshauptleutekonferenz, ff.:
Es ist höchst an der Zeit, sich endlich um das gesundheitliche Wohl von chronisch Kranken zu kümmern
bzw. überhaupt die ÖsterreicherInnen vor dem tödlichen Tabakrauch zu schützen!
 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
 ACHTUNG:
 1)   Einkaufszentren: Bei allen Lokalen in EKZ erfolgt hiermit gleichzeitig Anzeige gegen den Centerbetreiber, da dieser seinen unternehmerischen Pflichten zur Einhaltung des Tabakgesetzes vorsätzlich und andauernd nicht nachkommt (In EKZ besteht totales Rauchverbot seit 1.1.2005!)! Im Wiederholungsfalle ist – in Anlehnung des Erlasses von BM. Stöger (6/2010) - wegen besonders drastischer Nichtbeachtung und der Duldung der Gefahr schwerer Körperverletzung die Strafhöhe mit 10.000.- € anzusetzen.
2)   Wiederholungstäter: Wegen vorsätzlicher, andauernder Missachtung des NR.-Schutzes möge beim dritten Strafbescheid die Höchststrafe von 10.000.- Euro vorgeschrieben  und der Konzessionsentzug eingeleitet werden (Hinweis: Hierüber wurden die Wirte in Kenntnis gesetzt: veröffentlicht von der WKO in Rundschreiben und auf der WKO-Homepage).
3)   Zusatzstrafe: Zudem möge eine Zusatzstrafe wegen offenbarer Mutwilligkeit zur Inanspruchnahme der Behörden nach wiederholter Nichtbeachtung des Gesetzes / eines Strafbescheides von der Bezirksbehörde verhängt werden. Der Angezeigte nimmt es durch die andauernde ungesetzliche Raucherlaubnis in Kauf, dass bei ihm dutzende/hunderte Menschen pro Tag vorsätzliche schwere Körperverletzung mit möglicher Todesfolge erleiden können. Vier Passivrauchtote/Tag, 10.000 Rauchertote/Jahr und zehntausende Schwerstkranke durch den Tabakrauch/Jahr sind erwiesen – siehe Steirischer Landtag: http://rauchersheriff.at/rauchfrei/index.php?topic=263.msg1599#msg1599
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Achtung: Datenschutz beachten, vom Weiterleiter der Anzeigen und vom Angezeigten!
Falls unzuständig, ersuchen wir um richtige Weiterleitung laut Gesetz: § 6 AVG etc.! Danke!
Zeuge: Falls Zeugenaussage notwendig, dies bitte binnen 10 Tagen kundtun.
Bei Lokalen in EKZ wird hiermit in einem die Centerleitung angezeigt, wegen vorsätzlicher, fortgesetzter Duldung eines ungesetzlichen Zustandes mit möglicher schwerer Körperverletzung mit Todesfolge!
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Name des Betriebs:
Arubar
Bar
Adresse des Betriebs:
Top Nr. 232
Millennium City
Handelskai 94-96
1200 Wien
Datum und Uhrzeit des Besuchs:
25. 09. 2010, 19:15 Uhr
Kennzeichnung an der Eingangstür:
Nichtraucher, am Eingang der Millennium City.
Grün am Eingang zum Lokal.
Anmerkungen:
Diese Bar befindet sich in der Millennium City, Top Nr. 232, mit Trennwand zur Mall. Allerdings steht die Tür zur Mall dauerhaft offen. Rauch dringt vom Raucherraum in die Mall.
Laut Kennzeichnung an der Eingangstür handelt es sich um ein reines Raucherlokal, obwohl die bewirtschaftete Fläche mehr als 50m ² beträgt.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Name des Betriebs:
Mango’s
Bar
Adresse des Betriebs:
Top Nr. 221
Millennium City
Handelskai 94-96
1200 Wien
Datum und Uhrzeit des Besuchs:
25. 09. 2010, 19:30 Uhr
Kennzeichnung an der Eingangstür:
Nichtraucher, am Eingang der Millennium City.
Anmerkungen:
Diese Bar befindet sich in der Millennium City, Top Nr. 221, ohne Trennwand zum
Gang. Das Personal raucht.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Name des Betriebs:
A-Danceclub
Discothek
Adresse des Betriebs:
Top Nr. 200A
Millennium City
Handelskai 94-96
1200 Wien
Datum und Uhrzeit des Besuchs:
25. 09. 2010, 23:30 Uhr
Kennzeichnung an der Eingangstür:
Nichtraucher, am Eingang der Millennium City.
Keine Kennzeichnung am Lokaleingang.
Rot/Grün „Rauchfreier Bereich im Lokal“ im Lokalinneren (ungültig!)
Anmerkungen:
Diese Discothek befindet sich in der Millennium City, Top Nr. 200A. Es handelt
sich um ein Mehrraumlokal mit einer bewirtschafteten Fläche über 80m².
Der Nichtraucherraum ist nicht mit dichtschließenden Türen von den
Raucherräumen abgetrennt. Rauch dringt in den Nichtraucherraum.
Der Nichtraucherraum ist den Raucherräumen gegenüber untergeordnet. Im
Nichtraucherraum befinden sich weniger Verabreichungsplätze als in den
Raucherräumen. Der Nichtraucherraum ist kleiner als die Raucherräume.
Im Nichtraucherraum wird geraucht. Das Personal kommt der Bemühungs- und
Durchsetzungspflicht nicht nach.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Name des Betriebs:Andagio Disco
Postleitzahl / Ort: Wien 1200
Strasse / Hausnummer:Handelskai 94
Datum / Uhrzeit des Besuchs:21.08.2010 23 Uhr 30
Kennzeichnung an der Eingangstuer:Ja
Anzahl der Raucher:im Nichtraucherbereich ca.150
Anzahl der Nichtraucher:im Nichtraucerbereich ca.1000
Sonstige Anmerkungen:Lediglich ein Drittel der Gesamtnutzungsfläche ist Nichtraucherbereich.
Eine Exakte Trennung zwischen Raucher und NR-Bereich gibt es durch die überdimensionalen
ständig offenen Durchgänge nach wie vor nicht!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Name des Betriebs:
Arubar
Adresse des Betriebs:
Top Nr. 232
Millennium City
Handelskai 94-96
1200 Wien
Datum und Uhrzeit des Besuchs:
30. 08. 2010, 20:15 Uhr
Kennzeichnung an der Eingangstür:
Nichtraucher, am Eingang der Millennium City.
Grün am Eingang zum Lokal.
Anmerkungen:
Diese Bar befindet sich in der Millennium City, Top Nr. 232, mit Trennwand zur Mall. Allerdings steht die Tür zur Mall dauerhaft offen. Rauch dringt vom Raucherraum in die Mall.
Laut Kennzeichnung an der Eingangstür handelt es sich um ein reines Raucherlokal, obwohl die bewirtschaftete Fläche mehr als 50m ² beträgt.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Name des Betriebs:
Tauber
Restaurant
Adresse des Betriebs:
Top Nr. 41
Millennium City
Handelskai 94-96
1200 Wien

und weitere ZIG Anzeigen!


Daher noch mehr (anonyme) ANZEIGEN durch couragierte Bürger in Österreich, laut

http://www.rauchsheriff.at/rauchfrei/index.php?topic=1073.msg6351#msg6351

admin

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 5549
    • Profil anzeigen
    • E-Mail
Gewerbeentzug-Amtsmissbrauch-Staatsanwaltschaft-Korruptionsstaatsanwaltschaft
« Antwort #1 am: November 07, 2010, 12:02:13 Nachmittag »

Gewerbeentzug:

Wir beginnen mit systematischer Beantragung zur Einleitung der Entziehung der Gewerbeberechtigung, wegen andauernder vorsätzlicher Gesetzesübertretungen trotz Strafbescheide.

Amtsmissbrauch:
Sollte dabei kein Gehör gefunden werden, wird jeder Fall der STA gemeldet:
Gewerblicher Betrug durch Falschkennzeichnungen und Duldung von Gesetzwidrigkeiten, welche schwere Körperverletzung mit möglicher Todesfolge hervorrufen!

Korruption:
Bei schwerwiegenden Fällen bekommt die Korruptionsstaatsanwaltschaft eine Sachverhaltsdarstellung, da der Verdacht auf Gesetzwidrigkeiten (auch ohne Geldflus strafbat) bzw. gesetzwidrigen Lobbyismus besteht.


Daher noch mehr (anonyme) ANZEIGEN durch couragierte Bürger in Österreich, laut

http://www.rauchsheriff.at/rauchfrei/index.php?topic=1073.msg6351#msg6351

admin

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 5549
    • Profil anzeigen
    • E-Mail
Anzeigen gegen Einkaufszentren, und zwar ......
« Antwort #2 am: November 07, 2010, 12:04:02 Nachmittag »

Wir werden ab sofort jedes gesetzwidrige Lokal in einem EKZ einzeln, aber einschl. der Centerleitung, zur Anzeige bringen!

Bei 10 Anzeigen gegen verschiedene Lokale sind das dann aber

10 Anzeigen gegen die Centerleitung!

Anzeigen, namentlich/anonym, auf: http://rauchersheriff.at/anzeigen/anzeigen.html



Bei namentlichen direkten Anzeigen (anonym macht hierbei keinen Sinn!) die Emailadresse vom zuständigen Magistrat zuerst angeben, dann folgende "Wiener Emailadressen" dazu:

z. B.
An: post@mba01.wien.gv.at; ursula.stenzel@wien.gv.at; michael.haeupl@wien.gv.at; sonja.wehsely@ggs.wien.gv.at; oliver.birbaumer@wien.gv.at, christine.marek@oevp-wien.at; Ingrid.korosec@wien.oevp.at, maria.vassilakou@gruene.at; sigrid.pilz@gruene.at, infopool@gruene.at
Unter Cc noch dazu: heinz.fischer@hofburg.at; alois.stoeger@bmg.gv.at; vaa@volksanw.gv.at; barbara.prammer@parlament.gv.at; werner.faymann@bka.gv.at; josef.proell@bmf.gv.at; eva.glawischnig-piesczek@gruene.at; franz.pietsch@bmg.gv.at; laszlo.andor@ec.europa.eu; john.dalli@ec.europa.eu; lh.proell@noel.gv.at, martin.preineder@parlament.gv.at, kontakt@krebsforum.at


Daher noch mehr (anonyme) ANZEIGEN durch couragierte Bürger in Österreich, laut

http://www.rauchsheriff.at/rauchfrei/index.php?topic=1073.msg6351#msg6351

admin

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 5549
    • Profil anzeigen
    • E-Mail
Neue Anzeigen gegen .............
« Antwort #3 am: März 13, 2011, 11:56:39 Vormittag »

Unsere vier Österreich weiten Netzwerke in Innsbruck, Linz, Wien, Graz haben in den letzten Tagen mit Planquadrat
 
hunderte Anzeigen abgesandt:

Salzburg

Vorarlberg

Wien 15. Bezirk
[/color]



Jetzt folgen andere Wiener Bezirke!

Daher dringend weitere Anzeigen:


KURZ-Meldung (LANG-Meldung weiter unten!):


An: kontakt@krebspatienten.at

Betreff: Postleitzahl:       Meldung eines wiederholten Verstoßes gegen das Tabakgesetz

Name des Betriebs:
Postleitzahl / Ort:
Straße / Hausnummer:
Datum / Uhrzeit des Besuchs:
Anzahl der Raucher:
Kurze Sachverhaltsdarstellung: z.B. Größe des Lokals (über 50 qm), Eingangskennzeichnung, Einhaltung der Raumtrennung...


Emailvorlage groß:

An:  kontakt@krebspatienten.at
Betreff: Postleitzahl ..............., Lokalname ............., Meldung eines wiederholten Verstoßes gegen das Tabakgesetz

Name des Betriebs:
Postleitzahl / Ort:
Straße / Hausnummer:
Datum / Uhrzeit des Besuchs:
Anzahl der Raucher:
Kurze Sachverhaltsdarstellung: zum Beispiel …..
a)Eingangskennzeichnung ("Rauchfreier Bereich im Lokal" ist gegen das Gesetz: Meldung!) ?
b)Raucherraumkennzeichnung (mit Text!) ?
c)Kennzeichnung Raucherraum, beim Zutritt vom Nichtraucherraum in den Raucherraum ?
d)Größe des Lokals (über 50 qm? Im Zweifelsfall: Anzeige) ?
e)Einhaltung der Raumtrennung (nur) durch geschlossene Türe zum Raucherraum, einer Decke, dichte Wände zwischen Raucherraum und Nichtraucherraum ?
f)Laut Entscheidung des OGH muss die Türe des Raucherraumes immer geschlossen sein, bis auf das Durchschreiten von Kellner und Gäste!
f)Bei Trennung: mindestens gleich viele Verabreichungsplätze im NRR. wie im Raucherraum vorhanden ?
g)Immer das Lokal und den Centerbetreiber vom EKZ anzeigen!

PS: Interessante Meldung! Bitte Vermerk zu ....
a) Ja! Mitteilung mit meiner Emailadresse weiterleiten auch an BM. Stöger ff.
b) Ja! Ein Journalist kann zwecks meiner Stellungnahme mich anmailen/anrufen : Tel. .....


Siehe auch Infos: http://rauchersheriff.at/rauchfrei/index.php?topic=562.msg2110#msg2110

PS.: Bitte bei Leserbriefen etc. vermerken, dass auf www.rauchsheriff.at anonym angezeigt werden kann!

PS: Auf Zig.Automaten ohne Bankomatkarteneinschub achten, melden?


D A N K E !

dietmar.erlacher@gmail.com




Daher noch mehr (anonyme) ANZEIGEN durch couragierte Bürger in Österreich, laut

http://www.rauchsheriff.at/rauchfrei/index.php?topic=1073.msg6351#msg6351